Dansk-Norsk Borregaard A/S m.m. fra Tilig HO

Så er der varslet en interessant formnyhed på side 24 i Tillig HO Bahnsnyhedsprospektfor 2015.

Det drejer sig om en tjekkisk-bygget tankvogn af samme type som kemifirmaet Dansk-Norsk Borregård A/S havde indregistret ved DSB fra 1959/51 til 1971 (ZE 504 083-504 088, nåede at få UIC-litrering). Grundmodellen er rimelig korrekt til ihvert fald de sidste fire vognnumre (bygget af Brno i 1961), dog er det svært at se, om vognen har de korrekte rullelejer. Tanken er en lille anelse for stor og endelig er ejer- og hjemstedspladerne placeret lidt for højt i forhold til på de danske vogne. Det generelle indtryk af grundmodellen er imidlertid ganske godt, men desværre lader det til, at TILLIG ikke har fået fat i den korrekte farve på tanken; den var citrongul og ikke grå, som vist i nyhedsprospektet. At vognen så ret hurtigt blev snavsetgul er en anden sag. Men det kan selvfølgelig være, at det når at blive rettet inden udgivelsen III/2015. Ellers må man selv i gang med penslen.

[image]

En anden dansk Tillig-nyhed er ZE 503 501 fra Dansk Sojakagefabrik A/S. Modellen virker lidt kluntet i kraft af dens lidt grove stiger og løbebro, og den mangler afskærmningen omkring domen, men den kan de fingernemme nok selv råde bod på.

[image]

Endelig har Tillig genudgivet de små 2-akslede godsvogne fra USATC (United States Army Transportation Corps), som kom til Kontinentaleuropa sammen emd invasionsstyrkerne i 1944 og var jævnlige gæster på de danske skinner fra 1945 frem til begyndelsen af 1950'erne.

Med venlig hilsen

M :-) rten

Det generelle indtryk af grundmodellen er imidlertid ganske godt, men desværre lader det til, at TILLIG ikke har fået fat i den korrekte farve på tanken; den var citrongul og ikke grå, som vist i nyhedsprospektet.

Samme blev skrevet på et andet nyhedsforum et par timer tidligere. Vi må håbe på, at nogen gør TILLIG opmærksom på at tanken skal være "gullig".

Denne type tankvogn er meget velkommen, også i DR- og CSD-udgaver. Tommelfingeren op til den der har gjort TILLIG opmærksom på, at der også har været denne type tankvogne i Danmark.

--
Svend
[image]

Så er der varslet en interessant formnyhed på side 24 i Tillig HO Bahnsnyhedsprospektfor 2015.

Det generelle indtryk af grundmodellen er imidlertid ganske godt, men desværre lader det til, at TILLIG ikke har fået fat i den korrekte farve på tanken; den var citrongul og ikke grå, som vist i nyhedsprospektet. At vognen så ret hurtigt blev snavsetgul er en anden sag. Men det kan selvfølgelig være, at det når at blive rettet inden udgivelsen III/2015. Ellers må man selv i gang med penslen.

Det er jo trods alt tanken der tæller...

(Duk og VÆK!)

;-)

/Chr

--
[image]

Det er ikke mange informationer man finder, når man googler DANSK-NORSK BORREGAARD.
Hvad handlede firmaet med og hvor var vognene i trafik til og fra?

--
Svend
[image]

Elementært, min kære Watson:

Borregaard er grundlæggende et norsk selskab, men det har/har haft filialer i flere lande, herunder altså også i Danmark. Du kan finde mere om Borregaard-gruppen ved at søge på: Borregaard Svenska AB, Sweden; Borregaard Marketing Company Ltd., U.K.; The Borregaard Company Inc.; Borregaard S.A.R.L., France; Borregaard GmbH, West Germany.

Med vanlig venlig hilsen

M :-) rten

Tak.....

Det viser sig, at der stadig triller Borregaard produkter rundt på skinnerne:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/Borregaard_01.JPG/1280px-Borre...

--
Svend
[image]

I halvfemserne forsøgte Borregaard at sælge bl. a. PP granulat til det danske marked, med en lille skæg reklame om, at de fibre - der blev lavet af det - "åd" snavset.

Vores danske salgschef var vild med det ( for den "slags" tror på reklamer )

Men det viste sig, at granulatet blot var tilført antisoil produkt a'la Teflon / Scotchgard, som delvis forsvandt under extruderingen og samtidig var fuldstændig unødvendig, da det jo var PP.

Kan ikke huske hvilken kemikoncern der stod bag det, for Borregaard solgte det som agent.

Men PP blev normalt ikke leveret i den slags tankvogne - skulle vel være løsgodsvogne. PP kom til landet enten i ottekantede paller eller som bulk på lastvogne ( lukket tank eller container )

"Men PP blev normalt ikke leveret i den slags tankvogne"

Nej, D-NB's tankvogne transporterede ifølge deres påskrifter Dioctylftalat henholdsvis Alkoholer og Estere.

Med venlig hilsen

M :-) rten

En anden dansk Tillig-nyhed er ZE 503 501 fra Dansk Sojakagefabrik A/S. Modellen virker lidt kluntet i kraft af dens lidt grove stiger og løbebro, og den mangler afskærmningen omkring domen, men den kan de fingernemme nok selv råde bod på.

Det ser ud til, at rækværks-stakajværket fra en Fleischmann tankvogn ligner lidt bedre (?). Så kan man eventuelt skifte rækværket ud selv.
Afskærmningen ville være oplagt at ætse ud, så den var lige til at bukke og montere i et par huller ved hjælp af flige. Mon der kunne være en tilbehørsfabrikant, der havde mod på dét ?.

--
Med futlig hilsen
Carsten B. Thomsen

Fremo-medlem, H0 2-skinne DCC, dansk (incl. udenlandsk materiel, der kører/har kørt i Danmark), epoke III til VI - dog primært IV.

Jeg vil gerne lægge vejen forbi Tilligs stand på onsdag nede i Nürnberg og fortælle dem om den rigtige, citrongule farve - uden garanti for, at de følger opfordringen. Hvilket RAL-nummer havde farven - og skal den være økologisk? :-)

Med venlig hilsen,

Søeborg

Jeg vil gerne lægge vejen forbi Tilligs stand på onsdag nede i Nürnberg og fortælle dem om den rigtige, citrongule farve - uden garanti for, at de følger opfordringen. Hvilket RAL-nummer havde farven - og skal den være økologisk?

Der må være nogen som har farvebilleder af en af vognene. Det er nok en god ide at have dokumentation med, for farven "gul" - ja selv citrongul hvis tanken har haft en sådan kulør - kan være noget svær at definere.

Husk at rose TILLIG for initiativet!

--
Svend
[image]

Den officielle betegnelse for RAL 1012 er "Lemon Yellow". Farven "citrongul" er oplyst af fotografen bag et af de få fotos, der kendes af Dansk-Norsk Borregaard vogne.

På Chr. Olsson tegning af 21.10.1958 gældende for ZE 504 081 - 082 (de to første vogne til D-NB) står: "Cistern och dom målas gula, all övrigt svart. All märking målas vit på svart botten". Ingen RAL-angivelser. Shell anvendte RAL 1003 "Signal Yellow" på deres tankvogne, men der er ingen grund til at give modellen en Shell-gul farve.

Der findes intet reklamemateriale for D-NB i Det Kongelige Biblioteks småtryksamling, og der er ingen omtale af selskabet i datidens danske brancheblade for kemisk industri.

Hvis nogen ligger inde med et farvefoto, håber jeg, at den pågældende vil vise det her. Ellers er ovenstående vist, hvad der foreligger af oplysninger.

Med venlig hilsen

Morten

Farven "citrongul" er oplyst af fotografen bag et af de få fotos, der kendes af Dansk-Norsk Borregaard vogne.

Hvis fotografen har udtalt sig således, altså nogen har hørt det, må denne fotografs navn også være kendt. Måske "man" kunne overtale fotografen til at sende et scan af billedet, så det bare nogenlunde kan bestemmes, hvilken gul farvenuance der passer til tanken.

Jeg havde nær sagt: Hvis ikke det kan lade sig gøre, så mal tanken i en "fesen" (afbleget) citrongul farve, bare den ikke males grå.

[image]

--
Svend
[image]

Lemon yellow
[image]
[image]

--
Svend
[image]

Hva' med at spørge Borregaard direkte !

Nok mere relevant at spørge fotografen om hvilken farve bremsehuset havde. For havi alt andet end tanken var sort, kunne bremsehuset jo tænkes ikke at være brunt.......

"Nok mere relevant at spørge fotografen om hvilken farve bremsehuset havde. For havi alt andet end tanken var sort, kunne bremsehuset jo tænkes ikke at være brunt....... "

Jo, det kan det sagtens tænkes at have været, for når der på Chr. Olsson tegning af 21.10.1958 gældende for ZE 504 081 - 082 (de to første vogne til D-NB) står: "Cistern och dom målas gula, all övrigt svart,", så er det fordi, at disse to vogne ikke blev leveret med bremsehus, som de tjekkoslovakiske do. Det var almindelig praksis i Østeuropa at levere nybyggede vogne med bremsehus længe efter, at bremsehusene var bortfaldet i Vesteuropa. Da der på Brno-vognene var tale om standardbremsehuse i presset plade, som må formodes at være taget direkte fra et lager, tvivler jeg meget på, at D-NB har bekostet en ommaling til en dansk DSB bremsehusfarve-standard, der i praksis ikke længere fandtes. Bremsehuset har givetvis haft den tjekkoslovakiske standard-farve for bremsehuse.

Vh
Morten

Spørge hvem hvad Borregaard? Dansk-Norsk Borregaard A/S er forlængst opløst, og selskabets arkiv er ikke bevaret i Danmark. Så kan der naturligvis ligge rester af arkivet gemt i Norge, men fuldstændigt ligegyldige oplysninger om noget så inferørt og uvedkommende som specifikationer på farver jernbanemateriel, der ikke længere eksisterer, er erfaringmæssigt ikke noget, der overlever i private selskabers arkiver. Arkiver fylder og tager plads og er bøvlede at flyttet rundt med, når virksomhederne skifter adresser. Måske kan man være heldig at finde nogle danske årsregnskaber i det norske Borregaard arkiv, men ikke engang det er sikkert.

De norske Borregaard-vogne har efter nedenstående fotos at dømme ikke nødvendigvis været gule som de danske, og gul er i hvert fald ikke det norske moderselskabs "husfarve" i dag. Borregaards bomærke er i dag blåt, og det var det også, da Dansk-Norsk Borregaard A/S eksisterede: [image]

Da vognene efter udrangeringen fra DSB i 1971 henstod 10 år som lagervogne i Norge, kan man være heldig, at en eller anden togtosse har fotograferet dem der - i uheldigste tilfælde ikke på farvefilm.

Her er en afsporet tankvogn tilhørende Borregaard litra Q nr. 501042 ved Tistedal i 1961. Norsk Jernbanemuseum, Jernbaneverket.

[image]

Med venlig hilsen

M :-) rten

Ja, lige det er lige netop den fotograf og den farve. ;-)

Med venlig venlig hilsen

M :-) rten

Ja, lige det er lige netop den fotograf og den farve.

Hvis P.C.J. som "øjenvidne" kan bekræfte farven, er det vel den information de kan og bør videregives til Tillig?!

At bremsehuset er malet i fabrikkens "standardbrune" lyder også rigtigt i mine ører.

Man kunne jo overveje at spørge på et norsk forum, om de kan supplere med oplysninger, hvad angår norske Borregaard-vogne .....

--
Svend
[image]

[image]

Hvis man tager et udsnit af logoet med den farve der er valgt som den gule, får man dette resultat

[image]

sammenlignet med den citrongule "Yellow lemon"

Lemon yellow

[image]

Men uanset hvad: Noget bedre end grå.

--
Svend
[image]

Ved et nærmere studie af et andet s/h foto fremgår det, at Brno-vognene ikke var ensartet gule, men at de havde et en anelse mørkere - formentlig lysegråt - bælte midt på tanken ved dom og løbebro, antagelig for at kemikaliespild ikke skulle fremstå så tydeligt på det grå felt, som hvis der var spildt på den gule maling. Sådanne "spildbælter" var almindelig praksis på kemitankvogne.

Med venlig hilsen

M :-) rten

Ved et nærmere studie af et andet s/h foto ....

Her kan det være lidt svært at tale med, når man ikke har set det pågældende "andet foto"

--
Svend
[image]

"Der må være nogen som har farvebilleder af en af vognene. Det er nok en god ide at have dokumentation med, for farven "gul" - ja selv citrongul hvis tanken har haft en sådan kulør - kan være noget svær at definere.

Husk at rose TILLIG for initiativet!"

Svar til Svend B.J.

Jeg skal nok rose firmaet - og et farvebillede ville have været godt, selvom man jo absolut ikke skal stole på farverne på ældre billeder. Hvor stort et indtryk, det gør på Tillig at høre, at tanken var gul, kan jeg ikke på forhånd vide, men selvfølgelig vejer argumenterne tungere, når man har dokumentation for dem. Så hvis nogle gemmer på et farvebillede af vognen, vil vi meget gerne se det!

Med venlig hilsen,

Søeborg

Fandt lige dette på http://www.jernbanen.dk/forum2/index.php?id=21828

hvis vi taler DSB og citrongul, har vi måske løsningen her:

[image]

Så mange citrongule nuancer har man sikkert ikke opereret med og nok heller ikke mere end en enkelt leverandør af maling og lakker (Sadolin selv om Stelling også nævnes).

--
Svend
[image]

Fabrikken i Tjekkoslovakiet har næppe anvendt Sadolux nr. 24 til vognene, men et eller andet lokalt citrongult produkt. Citrongul er en gul nuance og er ikke nogen "modefarve" men, som f.eks. signalgul, en nogenlunde fast, universelt standardiseret farve. Et krydstjek mellem f.eks. "Farver i farver" fra Politikens forlag (udkom første gang i 1961) og et nutidigt RAL-farvekort vil formentlig vise dette. "Farver i farver" var vist endda baseret på de store farvefirmaers farvekort, så vidt jeg husker. Hvad der måtte være af "undernuancer" af citrongul vil næppe have nogen betydning for en modeljernbanevogns autencitet, da den indendørs belysning i de fleste tilfælde alligevel ændrer farvens fremtræden.

Man kan i en modejernbanesammenhæng grundlæggende ikke bruge farver på fotos til ret meget andet end at give modellen den farve, den har på fotografiet, hvilket langt fra altid er den farvenuance, vognen har haft i virkeligheden. Fotos kan dog give et fingerpeg. Det samme gælder farver, som man ser på pc-skærmen; her er f.eks. kalibreringen af den benyttede scanner eller kameraets/filmens kvalitet afgørende. Ligeledes er alle pc-skærmes farvegengivelse individuel, hvorfor man heller ikke kan fastslå farver præcist via en skærm.

Så et farvenummer refererende til et farvekort fra den farveproducent, der har leveret malingen til vognen, sammenholdt med et RAL-farvekort - elelr aller bedst: sammenholdt med farven på vognen i 1:1.

Med vanlig venlig hilsen

M :-) orten
...^
..gul

Fabrikken i Tjekkoslovakiet har næppe anvendt Sadolux nr. 24 til vognene, men et eller andet lokalt citrongult produkt.

Selvfølgelig ikke, hvis vognene er leveret fiks og færdige fra fabrikken, klar til at indgå i driften.

--
Svend
[image]

"Farver i farver" var vist endda baseret på de store farvefirmaers farvekort, så vidt jeg husker.

Det mener jeg ikke. Jeg har en udgave af bogen stående derhjemme og kan se efter i aften.

Hej Erik,

Har gravet mit eget eksemplar frem og tjekket: I forordet til 1961-udgaven takkes blandt andre også Sadolin & Holmblad A/S for "mangesidig støtte". Således har fabrikkens civilingeniør P.H. Fink-Jensen forestået et betydeligt antal farvemålinger både under bogens planlægning og den senere kontrol på trykkene i bogen, ligesom civilingeniør C.O. Rosted har forestået udarbejdelsen af visse specielle trykfarver hertil. Så S&H har været "inde over"i arbejdet, men den er naturligvis ikke som sådan baseret på fabrikkens farvekort. Man må dog antage, at kortene har været nogenlunde i overensstemmelse med bogens farveplacher. Bogen skyldes naturligvis først og fremmest forfatterne Andreas Kornerup og Johan Henrik Wanscher. "Citrongul" er i øvrigt kun én farve, den findes ifølge bogen ikke i nuancer.

Med venlig hilsen

M :-) rten

Hej Erik,

Har gravet mit eget eksemplar frem og tjekket: I forordet til 1961-udgaven takkes blandt andre også Sadolin & Holmblad A/S for "mangesidig støtte". Således har fabrikkens civilingeniør P.H. Fink-Jensen forestået et betydeligt antal farvemålinger både under bogens planlægning og den senere kontrol på trykkene i bogen, ligesom civilingeniør C.O. Rosted har forestået udarbejdelsen af visse specielle trykfarver hertil. Så S&H har været "inde over"i arbejdet, men den er naturligvis ikke som sådan baseret på fabrikkens farvekort. Man må dog antage, at kortene har været nogenlunde i overensstemmelse med bogens farveplacher. Bogen skyldes naturligvis først og fremmest forfatterne Andreas Kornerup og Johan Henrik Wanscher. "Citrongul" er i øvrigt kun én farve, den findes ifølge bogen ikke i nuancer.

Min udgave er 1. udgave 6. oplag fra 1991, forordet fra juli 1974 er åbenbart væsentligt omskrevet i forhold til 1961-udgaven, for ovenstående tekst findes ikke.

Om citrongul henvises til farveplanche 3B8, og teksten lyder: Som skallen på den modne citron, frugten af citrontræet, Citrus limonia. Fransk: citron, engelsk: lemon (eller citron) yellow (1598).

Plachenummeret og den beskrivende tekst er den samme som i 1960'erne.

/Morten

Ja og bringe handelsnavne på banen i 2014 giver ikke ret meget mening overhovedet, for de kan blot bruges som indikator. At forestille sig at Tillig kunne bruge en reference til et udgået dansk malerprodukt til noget eller en henvisning til en ældre bog på dansk giver ligesom ingen mening. Derfor er RAL-farve-henvisninger det bedste. Selv Pantone farver som den grafiske branche anvender kan give uheldige resultater i modeljernbaneproduktion.

"Citrongul" er faktisk ganske nøjagtigt og meget bedre end et gulnet farvekort. Netop gule farver bliver på et farvekort varmere og mere over i det orange når både den pålagte farve og papiret i sig selv har en tendens til at gulne over så lang tid.

Og så er der jo lige MFL's farvehenvisning på et billede og den indikerer utrolig præcist "citron", ganske som de citroner som kan købes i supermarkederne.......

Et par anekdoter rinder mig i hu:

"Undskyld, frøken, ser De altid sådan ud, eller har De spist en citron?"

Der sigtedes til frk. Xenia Jernbo, DSB første kvindelige eksaminand og stationsforstander. Xenia Marie Elfrida Jernbo (før 1919 vistnok Jensen) var født 12. maj 1887 i København, blev elev ved DSB 1. marts 1906, medhjælper i 1909, assistent i 1913, overassistent 1931 og til sidst (året har jeg ikke lige present) stationsforstander på Strømmen Station.

Overleveringen vil vide, at en lokofører en dag holdt på Strømmen med sin D-maskine og skulle rangere. Der skete ikke noget, der kom intet personale til hjælp ved rangeringen. Han gik hen til stationsforstanderen og spurgte, hvad bliver det til med denne her rangering, hun sagde: "Jeg mangler en mand" hvortil lokoføreren svarede: "Det har De sgu gjort i mange år."

Xenia Jernbo udtalte i "Jernbane-Bladet", januar 1956:
"Jeg kan med god grund sige, at min karriere indenfor Statsbanerne har været højst unormal!"

Overleveringen vil vide, at en lokofører en dag holdt på Strømmen med sin D-maskine og skulle rangere. Der skete ikke noget, der kom intet personale til hjælp ved rangeringen. Han gik hen til stationsforstanderen og spurgte, hvad bliver det til med denne her rangering, hun sagde: "Jeg mangler en mand" hvortil lokoføreren svarede: "Det har De sgu gjort i mange år."

Xenia Jernbo udtalte i "Jernbane-Bladet", januar 1956:
"Jeg kan med god grund sige, at min karriere indenfor Statsbanerne har været højst unormal!"

Man kan mene at mange mandlige ansatte ved DSB var usædvanligt ubehøvlede når det kom til forholdet til kvindelige medansatte.

"Citrongul" er faktisk ganske nøjagtigt og meget bedre end et gulnet farvekort. Netop gule farver bliver på et farvekort varmere og mere over i det orange når både den pålagte farve og papiret i sig selv har en tendens til at gulne over så lang tid.

Vi finder nok aldrig ud af, hvilke type citron, der dannede forbillede for den nuance af citrongul, Borregaard valgte som sin husfarve. Skal vi ikke bare være tilfredse med det vi får og glæde os over, at fejlen med den grå tank blev opdaget i tide

[image]

--
Svend
[image]

For Dansk Sojakagefabrik-vognens vedkommende er vognnummeret 503 501 i øvrigt ikke det mest velvalgte, idet ZE 503 501 i sin tid er produceret af DWA-Hobby på basis af en Fleischmann-grundmodel af en lignende vogntype.

Det vil derfor fremme Tilligs salg en smule, hvis de i stedet giver deres model numrene 503 502 eller 503 503, som var søstervogne til 503 501.

Om Tillig har ramt forbilledets grå nuance rigtigt, skal jeg kunne sige; hvad mener Søren fra KM Text?

Med venlig hilsen

M :-) rten

For Dansk Sojakagefabrik-vognens vedkommende er vognnummeret 503 501 i øvrigt ikke det mest velvalgte, idet ZE 503 501 i sin tid er produceret af DWA-Hobby på basis af en Fleischmann-grundmodel af en lignende vogntype. Det vil derfor fremme Tilligs salg en smule, hvis de i stedet giver deres model numrene 503 502 eller 503 503, som var søstervogne til 503 501.

503 503 er i sin tid udsendt som Märklin-vogn (Tog og Tekno?) i en noget forkert udgave (men det overrasker jo ikke ;-) ). Men er der frit valg på alle hylder, kan man jo vælge 503 502 som vognnummer (nu har to ting at tale med dem om, Flemming Søeborg :-) )

--
Svend
[image]

Uuhh, jeg er skam mit ansvar bevidst - men ét er, hvad man får talt om på en messe, et andet er, hvad der siden kommer ud af det. Hvis Tillig kun kender til det sort/hvide billede og er blevet fortalt, at sådan så vognen ud (grå tank), er det jo svært at komme ind fra sidelinjen og påstå, at de tager fejl, hvis jeg ikke kan bevise det. Omvendt kan det jo være, at de de hjemlige idémænd følger med i debatten her og selv påvirker Tillig! Lad os se.

Med venlig hilsen,

Søeborg

Uuhh, jeg er skam mit ansvar bevidst - men ét er, hvad man får talt om på en messe, et andet er, hvad der siden kommer ud af det. Hvis Tillig kun kender til det sort/hvide billede og er blevet fortalt, at sådan så vognen ud (grå tank), er det jo svært at komme ind fra sidelinjen og påstå, at de tager fejl, hvis jeg ikke kan bevise det. Omvendt kan det jo være, at de de hjemlige idémænd følger med i debatten her og selv påvirker Tillig! Lad os se.

Så kan du jo på forkant undersøge hvem der i Danmark vejleder Tillig - sikkert en eller anden i en forretning og få det rettet ad den vej. Det er jo lidt primitivt at udkomme med sort-hvid modeltog fordi billedet af forbilledet tilfældigvis ikke er i farver.

Uuhh, jeg er skam mit ansvar bevidst - men ét er, hvad man får talt om på en messe, et andet er, hvad der siden kommer ud af det. Hvis Tillig kun kender til det sort/hvide billede og er blevet fortalt, at sådan så vognen ud (grå tank), er det jo svært at komme ind fra sidelinjen og påstå, at de tager fejl, hvis jeg ikke kan bevise det. Omvendt kan det jo være, at de de hjemlige idémænd følger med i debatten her og selv påvirker Tillig! Lad os se.

Som vores "udsendte medarbejder" må du (Flemming Søeborg) lade et par ord falde, når du når TILLIG-standen. Det er for usikkert at regne med, at nogen melder sig som TILLIG´s kontaktpersoner i Danmark, så parallelt må vi forsøge at indhente oplysninger andre steder fra. Måske du kan fortælle TILLIG (med mindre vi ved noget i løbet af et par dage), at farvespørgsmålet er ved at blive undersøgt i Danmark og at "vi" - hvem så så end måtte være - vender tilbage med oplysninger.

Vognen er planlagt udsendt i 3. kvartal 2015, så der burde være tid til at foretage en ændring.

--
Svend
[image]

Lad mig svare med et berømt citat: "I'll do my very best!". Jeg skal nok lade bulletiner tilflyde offentligheden, når/hvis der er noget at berette.

Med venlig hilsen,

Søeborg

Vi må håbe, at du når det.

Det er normalt meget svært at få ændret noget, hvis modellen er frigivet til produktion.

Jeg har prøvet nogle gange hos Fleischmann, men når den ansvarlige har stemplet "godkendt" på tegningen, og modellen er lagt ind i produktionsplanen, er løbet kørt.

Så bliver modellen fremstillet, som det er planlagt, uanset hvilken dokumentation, man kan smide i hovedet på dem.

Det er jo i det aktuelle tilfælde så værst for producenten/importøren selv, i fald at fejlene og manglerne bliver fremført i anmeldelserne i de danske modeljernbaneblade, hvilket vil være ensbetydende med et ringere salg. Debatterne omkring Heljan og HobbyTrades produktioner viser klart, at de danske forbrugere er blevet mere kræsne end førhen. Der kommer så meget materiel på markedet, at mange kun vælger de optimale produkter.

Med venlig hilsen

M :-) rten

Lad os komme tilbage til materien: Borregaard-vogne har dén farve, Borregaardvogne skal have. Jeg har d.d. aflagt Tillig et besøg og forelagt en diger rapport for Herr Kermer, som var ovenud ellevild over at få information om Borregaardvognens kulør.

Den bliver citrongul (alle Angaben ohne Gewähr).

Så er det op til broderskabet at fremskaffe den rygende pistol eller måske snarere det citrongule billede af en Borregaard-tankvogn. Die Weichen sind gestellt, meine Herren. Móren har gjort sin Pligt, Móren kan gaa.

Venlig hilsen,

Søeborg

[image]

Supergodt gået, Flemming Søeborg.
Tillig-folkene var uden tvivl ligeså glade for oplysningen som vi forbrugere vil blive for at få en korrekt model. Og så er alle jo glade :-)
Nu går den vilde jagt på et farvebillede - hvis man nu kunne være så heldig at bare et udsnit af vognen kunne ses i udkanten af et billede af noget andet...
Kunne et lokalarkiv omkring området mon være behjælpelig ?.

--
Med futlig hilsen
Carsten B. Thomsen

Fremo-medlem, H0 2-skinne DCC, dansk (incl. udenlandsk materiel, der kører/har kørt i Danmark), epoke III til VI - dog primært IV.

Igen

Hvorfor ikke gå den direkte vej ....

Hva' med at spørge Borregaard direkte !

"Nu går den vilde jagt på et farvebillede - hvis man nu kunne være så heldig at bare et udsnit af vognen kunne ses i udkanten af et billede af noget andet... Kunne et lokalarkiv omkring området mon være behjælpelig ?."

Der findes skam et udmærket farvefoto af en citrongul D-NB-vogn. Det er af ganske rimelige grunde blot ikke til offentliggørelse her, men dokumentation for farven er i hus, så Dansk-Norsk Borregaard vognene kan få den farve, Dansk-Norsk Borregaard vogne skal have.

Med venlig hilsen

M :-) rten

Der findes skam et udmærket farvefoto af en citrongul D-NB-vogn. Det er af ganske rimelige grunde blot ikke til offentliggørelse her, men dokumentation for farven er i hus, så Dansk-Norsk Borregaard vognene kan få den farve, Dansk-Norsk Borregaard vogne skal have.

Man kan næsten kun læse det som om, der er en vogn på bedding

Der findes skam et udmærket farvefoto af en citrongul D-NB-vogn. Det er af ganske rimelige grunde blot ikke til offentliggørelse her, men dokumentation for farven er i hus, så Dansk-Norsk Borregaard vognene kan få den farve, Dansk-Norsk Borregaard vogne skal have.

Hvis det skal tolkes som, at denne dokumentation er på vej til TILLIG, er det jo helt perfekt :-)
Mon vi får billedet at se en dag - f eks i en bog ;-)

--
Svend
[image]